第一段

問1：歡迎Dan Larimer，我們的第一個問題是：你是如何與計算機科學和編程結緣的？

BM：我小學開始編程，是父親教我的，我們全家都用Mac系統(tǒng)，而且一直用。中學開始我對編程感興趣，后來去佛吉尼亞理工學院讀計算機專業(yè)，三年后畢業(yè)。

問2：我們年輕時，一些人在踢球，一些人在泡妞，可為什么你偏偏對編程技術情有獨鐘？

BM：創(chuàng)造新的東西和解決現(xiàn)有問題是我真正感興趣的兩件事。

我爸曾試著教我電氣工程方面的東西，但那要用很多電線，于是這就變成一個很燒錢的項目，實驗成本動不動就高到不可測，但編程就不一樣，在我眼里編程是最有效率的創(chuàng)新方式。

問3：剛開始編程的時候，你做的是什么項目？

BM：我剛開始做的是一款星際迷航的射擊類游戲，我爸和我一起做的。到高中時，我做過幾款冒險類游戲，還有俄羅斯方塊，后來我開始設計無人駕駛系統(tǒng)。

我在ACIC（美國陸軍能力集成中心）當過實習生，后來進入雷錫昂公司（美國最大的電子器械公司之一），在這兩家單位參與過一些無人飛行器和無人汽車項目。

大學時，我開始探索虛擬現(xiàn)實領域，試著通過虛擬環(huán)境實現(xiàn)協(xié)作通信，那時我遇到的第一個問題是：如何同步處于不同地理位置的虛擬環(huán)境。那時我不停地思考如何解決這個問題，懷揣這股沖勁，我一直想做自己的公司，而不僅僅是當個打工仔。

問4：你多大年紀？

答：35歲。

問5：和我們說說你從畢業(yè)后到發(fā)現(xiàn)加密貨幣這段時間的經(jīng)歷吧。

BM：2007年前后，我發(fā)現(xiàn)人們常常會感覺自己不被他人理解，比如人們會想：為什么我不能讓所有人都明白那些“我明白了的事情”？于是就很煩，但我開始想辦法。

我想能不能做個網(wǎng)站，讓人們把討論的東西放到這個網(wǎng)站上，促成人與人之間達成共識。

那段時間，我認識了羅恩.保羅（美國一位的自由派老議員，三次美國總統(tǒng)候選人，《終結美聯(lián)儲》一書作者），并且學到到我們國家經(jīng)濟和貨幣中的結構性問題，還接觸到了奧地利學派（自由主義經(jīng)濟學的代表）。

實際上，那時我就已經(jīng)開始探索自由主義之路了，我想獲得一些技能，可以讓自由市場來保障我們自己的自由和財產(chǎn)。

我認為如果要讓暴政或暴力消失，那我們就得再找一條路，這條路必須完全基于人與人之間的自愿協(xié)作。

而現(xiàn)在保障我們自由和財產(chǎn)的，是我們的政府，更準確地說，我們不得不指望他們來保護我們。

我意識到，解決這個問題的第一要務是我們必須從政府手里奪回貨幣。因為貨幣是國家管理者們控制我們最重要的手段，所以我想做一種數(shù)字貨幣，于是就上網(wǎng)找，結果一頭撞見比特幣，那是2009年，比特幣剛剛出現(xiàn)的時候。

當時我就被比特幣的完美震驚到了，并且確信它就是我要找的東西。所以我就整天研究它，我泡比特幣論壇，和中本聰討論……不亦樂乎。

問6：你是如何發(fā)現(xiàn)比特幣的？

BM：我用Google搜索“數(shù)字貨幣”和“數(shù)字貨幣系統(tǒng)”，當場就發(fā)現(xiàn)了它。比特幣并不是我從新聞里看出來的，只是我在尋找答案的過程中，順手發(fā)現(xiàn)了它。

問7：你和中本聰在論壇上有過溝通？

BM：是的。

2010年開始，我就特別擔心比特幣的可延展性和冗余問題，又如：交易確認需要多久？交易費用會有多高？

說實話，我隔著屏幕就能清楚地看見：比特幣絕不可能被用于小微支付。現(xiàn)在來看，這些預測都已經(jīng)應驗。

問8：你是否嘗試做你自己的系統(tǒng)，有沒有試著讓比特幣社區(qū)相信你能把比特幣帶往更好的方向？

BM：那段時間我并沒有全職投入加密貨幣行業(yè)，我還要賺錢吃飯，所以我只把這當成愛好，試著做了自己的區(qū)塊鏈并且運行它，這樣我可以把一些概念學得更好。

直到2013年我才全職挺進區(qū)塊鏈行業(yè)，一開始做比特股（Bitshare），這是為了造一個去中心化的交易所。門頭溝（Mt Gox，人類歷史上丟幣最多的交易所）事件后，他們的賬戶被凍結。我意識到法幣交易所能夠讓人們帶著錢自由進出，而加密貨幣的交易所就偏偏不行，所以我就開始想辦法解決這個問題。

不知不覺中，我就發(fā)現(xiàn)了一個全新的領域，但這個領域的問題是比特幣根本解決不了的。因為我們需要極短的區(qū)塊間隔時間（比如1-3秒，而比特幣是10分鐘左右）；我們需要極低的空塊率。為了增強實用性，還得把比特幣從地址系統(tǒng)硬扭成為賬戶系統(tǒng)……

所以，我并沒有花太多時間改變比特幣社區(qū)的理念，因為真正的解決方案與當前的比特幣相比，那是天壤之別。與此同時，比特幣背后的思想是如此的根深蒂固，我像只螞蟻一樣不可能撼動這棵樹。

問9：你如何找到你的團隊？

BM：那時我試著在bitcointalk.org上闡述我的觀點，于是就激起討論，我聯(lián)系了Adam Levine（搖滾歌手），他把我介紹給其他牛人，像Charles Hoskinson（數(shù)學家，科技創(chuàng)業(yè)者），我們一起研究比特幣白皮書，然后湊了50萬美元創(chuàng)立公司，去實現(xiàn)Bitshare背后的思想。

之后的經(jīng)歷，就像滾雪球一樣。

我們開始組織會議，人們從四面八方趕來幫我們，特別熱情地參與到這項工作中來。在這樣的公開討論中，我們的團隊自然而然地冒了出來。

問10：好，現(xiàn)在全世界已經(jīng)有超過1000人在看我們直播了。Bitshare是你參與加密數(shù)字貨幣后的第一個項目，很多人和你一樣，也想做類似Bitshare的系統(tǒng)，但他們都沒有做成，那你認為這個項目遇到最大的挑戰(zhàn)是什么？

BM：Bitshare是一個橫跨幾乎所有領域的東西，從法律到政治，從哲學到科技，從社區(qū)治理到可用性，我們必須解決一連串問題。

那時，世界上只有三種幣：比特幣、克隆比特幣的幣以及瑞波幣（Ripple），除此之外沒有其他的區(qū)塊鏈應用，所以也更多經(jīng)驗可以借鑒。

Bitshare有過兩個版本。

第一版發(fā)布于2014年，這個版本的區(qū)塊間隔是10秒，但在可用性方面有很多不足，因為我仍然沿用比特幣的一些思想，比如。我也用過類似比特幣的數(shù)據(jù)庫技術，這就導致性能不太好。

不到六個月我就發(fā)現(xiàn)，這一版并不能跑任何實際應用，所以我就坐下來重新設計架構，我想新架構必須基于一種新的狀態(tài)機模型，而這種模型必須與比特幣的UTXO完全不同。

這種新架構必須把所有東西載進內存，而非涮完一遍后裝進數(shù)據(jù)庫。

2015年6月前后，我們發(fā)布了石墨烯工具組，在此基礎上建立的Bitshare2.0是第一個間隔時間只有3秒的區(qū)塊鏈，每秒支持1萬筆交易，這也證明了在分布式環(huán)境下能實現(xiàn)我們原本設想的高性能。

我們第一次獲得了成功。但我認為，相比于基礎技術上收獲的經(jīng)驗，我們在政治經(jīng)濟上收獲的思考才更有意義。

第二段

問11：很多人都說POW耗電驚人，甚至要建很多電站，這樣消耗的能源會遠超我們的產(chǎn)能。

但是Andreas Antonopoulos（幣圈名人，比特幣早期布道者）卻說：POW有很多問題，比如說算力多者權力大，但POW卻是唯一對得起你消耗資源的共識算法（即一分辛勞一分回報）。

對于這些眾說紛紜，BM你怎么看？

BM：POW是種“誰力氣大誰說話”（might makes right）的算法，人們傾向消耗最多的資源以控制全網(wǎng)，這種競爭要求經(jīng)年累月地投入能源，于是勢必形成礦池。

而最終幾家大礦池決定打包哪些交易，同時也是他們決定著不打包哪些交易。所以說，我們的交易本質上是遞給這些大礦池審查的。

很多人并沒有意識到，安全不是一個單維度問題，它至少涉及三方面：

1）是否有人能輕易修改規(guī)則？

2）是否有人能對抗審查？

3）是否有人會強行硬分叉？

這些問題看起來相互關聯(lián)，但解決起來卻完全獨立，因為它們各自有不同的東西來保障。

POW下，保障區(qū)塊安全的方法是大規(guī)模復制，并向全網(wǎng)公開。每個人都遵守同樣的規(guī)則，任何人都能驗證區(qū)塊，同時每個區(qū)塊都按規(guī)則生產(chǎn)，所以即使全網(wǎng)只有一名區(qū)塊生產(chǎn)者，依然能夠玩得轉。

可這種模式的軟肋在審查環(huán)節(jié)：一些人總是手握事實上的審查權，我們看一眼POW礦池就會發(fā)現(xiàn)：實際上只有3-4個礦池有權審查交易。

圖2 狗年初一 全球算力分布

數(shù)據(jù)來源：https://btc.com/stats/pool

而DPOS則不同，如果有人想扭曲事實，他得同時向21個節(jié)點行賄，而這些節(jié)點由系統(tǒng)隨機排序，這使得賄賂成功的可能性低到0。

DPOS仍然按規(guī)則生產(chǎn)區(qū)塊，并且區(qū)塊信息全公開，這些節(jié)點無法改變規(guī)則，因為有數(shù)以千計的全節(jié)點時刻都在驗證交易。

所以說：

Security is not a one-dimensional concept. It's not about the cost that goes into it. In fact, you wantthe best security for the least cost for things to be economically sustainable.

安全性不是一個單維度的概念，這和我們投入的成本無關，事實上你要的是用最小的成本實現(xiàn)最好的安全，并使得整套系統(tǒng)在經(jīng)濟上能持續(xù)運作。

另外，POW還有一個弱點，就是當幣價暴跌70%時，挖礦將不再有利潤、甚至虧本，此時原有的激勵制度會變味。

Ivan總結：POW雖然久經(jīng)考驗，但它依然具有中心化的特質，所以越來越多的加密貨幣從POW轉變?yōu)镻OS。

問12：你在開發(fā)Bitshare上投入那么多時間和精力，那是什么最終讓你離開Bitshare？

BM：兩個原因。

第一，錢燒完了。為了開發(fā)石墨烯工具箱，我們掏光了家底，最終雖然開發(fā)成功，但還要不斷升級，不斷投錢。

第二，我們引入了“工作者提議”（Worker Proposals）的理念：這使得社區(qū)掌握越來越多的決定權，比如社區(qū)有權決定是否通過投票籌款，是否停止通脹，是否停止為新項目募集資金等等。

那時我沒有工作，可是嘴巴需要吃飯，為了繼續(xù)開發(fā)，我只能出售自己的股份，所以我的持股比例越來越少，話份也越來越輕，但即使這樣，我依然繼續(xù)開發(fā)，埋頭打磨產(chǎn)品。

這時我意識到，開發(fā)者和社區(qū)的激勵因素并不一致。

而且，Bitshare在市場營銷方面也有很多問題，這些問題都是當時的我無法解決的。比如，如何向普通人展示一個區(qū)塊鏈？如何讓人們源源不斷地跑來注冊？

要解決這些問題，只有重建底層架構。于是，我決定離開Bitshare，重新投入另一個項目：Steemit

Steemit是一個去中心化的社交媒體網(wǎng)絡（類似于能賺錢的博客），當時我想用它來解決一個問題，即：降低人們進入加密貨幣領域的門檻。

我曾試著讓新用戶使用Bitshare，但Bitshare的宣傳文案卻似乎在說：嘿，你快把錢給我們吧，我們幫你投到高風險的加密貨幣中去吧。

對普通人來說，一開始學加密數(shù)字貨幣是很不容易。我們得這樣教育很多零基礎的人：聽好，你得先去學比特幣，然后去買幣，接著把幣轉去交易所，最后轉成其他幣……

普通人聽到這里腿會發(fā)抖，于是我想削平普通人的入行門檻。

另一方面，我認識到一個事實：人類的勞動是有價值的，就像POW挖礦也同樣有價值一樣。于是我在想，要做成Steemit，讓人們相信一件事就行，即：只要人們投入自己的時間就能賺到錢，就像他們投入自己的錢能賺到錢那樣。

但是，為了做Steemit，我還得解決另一個問題：手續(xù)費。因為沒有人愿意為點贊或轉發(fā)之類的小動作付費，可在這件事情的另一頭，內容生產(chǎn)者卻投入了時間，他們必須掙到錢。

怎么辦？

Steemit的理念是以寫博客的方式挖礦（mind by blogging），寫博客的人和比特幣礦工一樣，都有資格從勞動中獲得收入——這將產(chǎn)生數(shù)以百億美元的勞動收入。

這些錢用去獎勵內容生產(chǎn)者，與此同時，必須建一個超大規(guī)模的分布式系統(tǒng)，用來消費這些內容，為這些內容提供資金，形成一種生態(tài)。

現(xiàn)在的Bitshare采用“工作者提議”（Worker Proposals），人們可以投票決定是否資助開發(fā)者去做哪個項目，但在現(xiàn)有技術架構下，很難產(chǎn)生真正有價值的提議。

這種花費并不是強制性的，當一部分人決定削減開支，這些人就會把代幣存起來，但他們很難弄明白“為了明天賺錢，今天必須花錢”的道理。

而另一撥人則反對通脹，他們是通縮派，為了壯大整個系統(tǒng)，他們認為應該不斷地往生態(tài)系統(tǒng)里砸錢。

所以，Steemit一方面引入強制性的通貨膨脹，另一方面安排了強制性的支出、同時又設計了大規(guī)模的去中心化預算。

問13：談談你對社交網(wǎng)絡的認識。

BM：社交網(wǎng)絡屬于每個人，每個人都可以貢獻內容，每個人都有權對這些內容評頭論足，社交網(wǎng)絡在生產(chǎn)內容的同時會獎勵內容生產(chǎn)者，生產(chǎn)的內容能被Google搜索到，從而產(chǎn)生網(wǎng)絡效應。

這能從根本上鼓勵人們去注冊和使用，因為現(xiàn)在的宣傳文案已經(jīng)變成這樣：別給我們錢了，趕緊注冊吧，把你自己的生活告訴我們，這樣你就能賺到錢了。

換句話說，你現(xiàn)在在其他社交平臺上發(fā)的那些微博并不能獲得收入，但你只要把這些微博和博客移到Steemit上，就能賺到錢。

于是Steemit立馬流行起來，男女老少都自動變成Steemit的用戶。

Ivan：是的，比如我就每天在用Steemit，甚至有很多從沒聽說過區(qū)塊鏈技術的人都開始用Steemit，因為他們在Steemit上見到了美元符號，這些對于初次使用者來說非常有吸引力。

圖3 Steemit 頁面截圖——寫博客就能賺錢的網(wǎng)站

來源：https://steemit.com/trending

問14：既然Steemit運行得這么好，為什么還要離開它？另外，你離開Steemit后遇到過哪些問題？

BM：作為一個社交媒體應用，Steemit上的功能聚焦得非常狹窄，幾乎只能用來做社交。Bitshare和Steemit都是基于區(qū)塊鏈的應用，如果你想向區(qū)塊鏈添加新功能時，你必須讓所有參與方都達成共識，同時你必須做大規(guī)模的升級，其間無盡的爭議會極其地耗時。

所以，當看到比特幣和以太坊的硬分叉時，人們就明白了：你的想法不能離社區(qū)這個中心太遠，所以很難開拓出新方向，特別是你想搞區(qū)塊鏈層面的技術性巨變就更加不可能了，而所謂的“巨變”，在功能層面可能僅僅是在現(xiàn)有系統(tǒng)中添加一個小特性。

所以，其實我剛開始做Steemit那會兒，我就一直想建立一個更加通用的、可編程的區(qū)塊鏈。那時，我就在找CEO，后來找到了Ned，我問他：你是否認同我的理念？如果你認同，我想來讓你做Steemit的CEO。

Ned說：行~（Ned是Steemit的CEO和聯(lián)合創(chuàng)始人）

于是，即使當時我已打算去開發(fā)別的項目，但是我們依然在一起開發(fā)著Steemit，直到把這個東西做出來為止。

所以說，即使我離開，Steemit依然可以繼續(xù)運行、繼續(xù)提升性能，因為我已經(jīng)把結構框架搭好了，后面來的人只要把用戶界面做得好看點就行了，Steemit這個區(qū)塊鏈應用自己會自顧自地運行。

其他方面，就涉及到利益分配問題了（political lesson）。

社區(qū)對于這個系統(tǒng)應該如何運行有著自己的理解，社區(qū)基于他們自己的理解而采取行動，但社區(qū)并不一定非得理解這樣行動的后果。

所以，當你一旦觸及到利益問題，比如對于一些方向性問題開始投票時，如果資金募集者不愿意了，你根本沒辦法，因為你不能像個暴君一樣說：你應該走我讓你走的路，因為這是個去中心化的系統(tǒng)，這些都已脫離我的控制。

我理想中的新系統(tǒng)應該有更好的治理架構以及權責利安排。為此，我研究了博弈論，學了人們在類似投票的博弈過程中的各種糾結心理，最后發(fā)現(xiàn)這一系列東西都應該被重塑，可現(xiàn)在每個人都已經(jīng)參與進這個系統(tǒng)，于是我注定無法重塑它。

所以，我決定去創(chuàng)建我理想中的新系統(tǒng)。

問15：好的，我們來聊一些能搭建APP的平臺。以太坊上能搭建很多應用，但一些人說以太坊唯一的用處是ICO，那么你為什么不把Steemit建在以太坊上？

BM：把Bitshare或Steemit建在以太坊上，在技術上是不可行的。

一方面，Bitshare在以太坊發(fā)布之前就已鎖定募集，而Steemit雖然在以太坊之后才開始做，但以太坊的每步操作都要收費，如果在以太坊上做，那結果一定連點個贊都要收費，這對于用戶來說是不可思議的。

現(xiàn)在，Steemit上每天的交易量比以太坊的處理極限還多一倍，網(wǎng)絡擁堵時以太坊轉賬手續(xù)費會變高，但Steemit不會，因為Steemit有更多的峰值儲備，即使用戶數(shù)激增，也不會影響交易速度。

所以，不建議你在以太坊上搭建應用，因為如果你的用戶數(shù)激增，那以太坊注定是撐不住的。如果誰做了Raddit（國外時事新聞類app）這樣成功的應用，系統(tǒng)至少得支持每秒200筆的交易，但這個簡單的需求就已經(jīng)超過以太坊極限處理能力的10多倍。

除此之外，你必須關注實用性。以太坊每個新區(qū)塊有15秒延滯，這種延滯對于以太坊錢包來說可能沒什么影響，但對于發(fā)布文章或點贊這種功能來說，等15秒就太慢了。

所以，可用性是每個app開發(fā)者會關注的重要因素，你需要建立一個平臺，在這之上能夠運行像Steemit和Bitshare這樣的應用，否則我們并不會擁有一個真正的Dapp（去中心化的app）平臺。

第三段

問16：Vitalic Buterin正牽頭對以太坊動大手術，你怎么看待這場改進？目前他們計劃用Casper解決現(xiàn)存問題，你是否認為這會有效？

BM：Casper能影響的層面在于共識，對于執(zhí)行層面并沒有幫助。

以太坊注定要經(jīng)歷一個艱苦漫長的升級，因為手術涉及很多底層技術架構，包括計算資源管理和核心要素間的交互。

我認為把以太坊轉向全新架構的難度不亞于把Bitshare變成Steemit，Bitshare社區(qū)不會支持開發(fā)者，以太坊礦工也不會支持整個社區(qū)。

所以這幾乎不可能做成，因為以太坊的任何改動本質上涂著利益分配的底色。

如果這一系列事情不斷發(fā)酵，人們終將認識到：任何微小改動（比如比特幣區(qū)塊大小）都極其艱苦，就更別提修改共識、虛擬機或整個安全理念了。

問17：有人認為分片（Sharding）能將一種狀態(tài)切分為多種子狀態(tài)，而這些子狀態(tài)相互間無需知曉彼此情況，這樣能增強以太坊的性能。你認為這種方式是否太過復雜，你有什么建議？

譯者：分片是把一個數(shù)據(jù)文件切分成的多個部分放到不同的數(shù)據(jù)庫上，從而提升單一數(shù)據(jù)文件的性能，相當于你把一周五天的課程表剪成五條，每天揣一條上學。

BM：分片在性能方面類似這樣的場景：

有人把一捆286處理器接到一個14K的調制解調器上，然后指著這說：“你看，這堆東西可牛逼了，性能可以媲美Intel的20核處理器，因為我們會做分片。”

分片容易，但分片后的通信卻很難。

即使理論上分片能提升交易處理性能，但卻面臨著一對內生矛盾：量和質。

也就是說，也許分片能增加某類交易的吞吐量，但是不可能增加交易的類別，而恰恰是交易類別的多樣性（即：質）才是Dapp開發(fā)者真正關心的東西。

反之，如果分片支持了交易類型的多樣性，那交易吞吐速度一定上不去，這就是一對不可調和的矛盾。

另外，分片之后，片與片之間的通信會大大降低處理速度。所以，我不認為分片（Sharding）是一個好辦法。

問18：以你做Bitshare和Steemit的經(jīng)驗，你看出以太坊的上述問題，這些問題是你做EOS的理由嗎，或者還有其他什么理由？

BM：我起步做EOS時的確有很多經(jīng)驗，我也知道去中心化系統(tǒng)開發(fā)者真正的需求。我學了很多模式和設計思路，不斷重復打磨。最終，我并不只想做Bitshare或者Steemit那樣功能單一的應用，我要做的是一個通用系統(tǒng)，這就是我做EOS的緣由。

EOS是一個動態(tài)通用型區(qū)塊鏈平臺，能建類似于Bitshare和Steemit的應用。它匯集了我們之前所有的開發(fā)經(jīng)驗，EOS的性能水平更高，因為80%的功能都通過本地代碼實現(xiàn)。

此外，EOS還引入Web Assembly（由谷歌、微軟、蘋果等幾家大公司合作發(fā)起的項目，這個項目是面向Web的通用二進制文本格式，已在改變Web生態(tài)），這能讓開發(fā)者使用C++語言，而C++有著極其豐富的類庫，這樣你能實現(xiàn)你想到的任何功能，而這些都能被用到智能合約上來。

可如果用自有語言Solidity寫智能合約，你就得重頭開始自己寫類庫，重新發(fā)明一遍輪子。坦率地說，我們把EOS的代幣發(fā)布合約建在以太坊上，后來發(fā)現(xiàn)程序竟然不能超過300次迭代，因為Gas會被消耗完。

譯者插嘴：以太坊本為執(zhí)行智能合約而生，為了抵御黑客攻擊或被無限循環(huán)bug耗光全網(wǎng)資源，于是設計了gas的概念，即：執(zhí)行任何+、-、×、÷都要消耗幾兩gas，而gas是要論斤買的，于是表面上消滅了死循環(huán)的可能。

但沒想到按下葫蘆起了瓢，雨后春筍地冒出如山的問題，這一連串問題就像一個個青銅枷鎖一樣，套在以太坊的脖子上，BM所說的“無法多次迭代”問題只是其中之一。

BM總結：所以這些都注定以太坊上不可能建通用的大型應用，比如訂單系統(tǒng)，因為它的語言和內存模型都難以支持簡單操作，比如索引或排序，即使能做也無法高效地做。

問19：EOS最為人矚目之處在于共識算法DPOS，談談你發(fā)明DPOS的經(jīng)過吧。

BM：我第一版做的DPOS鎖定了101個生產(chǎn)者，它們都經(jīng)投票選舉產(chǎn)生，Bitshare 2.0（以及石墨烯）把101這個數(shù)字調整為可由用戶自定義，以便當人們投票時，在通過票數(shù)上可以自由調節(jié)。

這讓我們觀察到一個社區(qū)真正能被票選的節(jié)點數(shù)，我們發(fā)現(xiàn)，當一個社區(qū)處于可控狀態(tài)時，可票選節(jié)點數(shù)通常在15個左右。所以在做Steemit時，我決定把這個數(shù)字設定為“略高于15”的21，這樣就能更加“去中心化”地運行。

在Bitshare最初的版本里有個問題：101個不同的生產(chǎn)者其實可能是同一個人，但社區(qū)無法審查這點。

所以，盡管理論上有101個節(jié)點，但實際參與產(chǎn)塊過程的最多也就其中20來個節(jié)點，而這20個節(jié)點的背后也就4-5個實際控制人。所以在做EOS的時候，我們敲定的節(jié)點數(shù)是21（投票節(jié)點必須是奇數(shù)，否則會出現(xiàn)長期分叉）。

這21個節(jié)點的處塊順序選由系統(tǒng)隨機設定，并且隨時會變，這樣既能有效率地升級，同時也能避免硬分叉。

Ivan總結：我想現(xiàn)在大家都有點明白以太坊是如何工作的了：智能合約代碼需要在每個節(jié)點上執(zhí)行，于是這自然就不是一個可擴展的方案，更不用提當網(wǎng)絡變大、節(jié)點變多的情況了。那時每個節(jié)點需要和更多節(jié)點通信，如果有些代碼只能在這臺電腦上跑、卻無法在其他節(jié)點上運行跑，那就慘了。

問20：EOS上執(zhí)行代碼是不需要過所有節(jié)點的，因為如你所說，EOS只有21個節(jié)點，所以請解釋一下，一個本來跑在以太坊上的Dapp應用，如何在EOS上執(zhí)行？

BM：這里要糾正一下你的誤解：

21個指的是21個區(qū)塊生產(chǎn)者，但與此同時，全網(wǎng)有無數(shù)個驗證者，所有驗證者都運行全節(jié)點數(shù)據(jù)（run everything）。

問21：如果每個人都運行全節(jié)點數(shù)據(jù)，那和以太坊相比，EOS的延展性如何？

BM：What we're trying to do is scale the decision-making over who's running everything, 我們做的是擴大有權決策者的規(guī)模，而不是運行全節(jié)點的人才有權拍板。

以POW為例，它的利益分配只會傾向于那些有錢、有算力的人，而錢和算力很容易獲取，比如政府補貼你一把就有了。但DPOS不同，每個持有權益者都有權投票，這使得全網(wǎng)很難被控制。

DPOS讓每個人對正在發(fā)生的事情都有發(fā)言權，因此控制力將更分散，從而使系統(tǒng)更具可擴展性。同時，票選出來的21個區(qū)塊生產(chǎn)者將更專業(yè)，他們可以位于數(shù)據(jù)中心，這些數(shù)據(jù)中心擁有更高性能的硬件，甚至組成服務器集群。

我相信大多數(shù)成功的Dapp應用最終都將變成網(wǎng)站，就像Steemit。

所以說，正常情況是由一組服務器去支持一群輕節(jié)點，這樣的商業(yè)模式才能讓服務提供商有更高性能的硬件。

礦工投了幾十億美元在硬件上，而硬件除了哈希運算之外什么都不做，在這點上EOS的DPOS與比特幣的POW一樣——除了驗證區(qū)塊和輸出結果。

所以，EOS上的生產(chǎn)者即使掌握了算力資源也無法作惡，作惡也沒有任何收益，所以它并不會像POW的系統(tǒng)那樣最終走向中心化。

第四段

問22：你看看你，你一說EOS只有21個區(qū)塊生產(chǎn)者，網(wǎng)上就有很多人跳出來說你小，沒想到EOS居然是個中心化的東西，這個問題你怎么回答？

BM：中心化很多時候是必然的，這就像做任何事都有成本一樣。中心化不是目的，只是解決問題的方法之一。去中心化也不是目的，而是反審查、保持網(wǎng)絡不被外界權力關閉的一種手段。

現(xiàn)在的去中心化已不僅僅停留在概念層面，而且已越來越變成現(xiàn)實。

如果節(jié)點數(shù)從1到2，數(shù)量翻番，分散程度就提高一倍。如果你想再提升一倍分散程度，那你就得把節(jié)點數(shù)變成4個。當然沒必要無限擴增節(jié)點數(shù)，你必須衡量出一個合理的規(guī)模，保障數(shù)據(jù)最終能傳向全網(wǎng)。

從這個角度望過去，你會發(fā)現(xiàn)Steemit、Bitshare和EOS的分散程度比比特幣高兩三倍，因為你只要看一眼比特幣的全網(wǎng)礦池數(shù)量就能明白（詳見年初一的文章插圖2，比特幣前十大礦池占總算力的98.7%），而比比特幣更集中的是以太坊。

問23：推特上有人問你：DPOS是否會產(chǎn)生少數(shù)非常有錢、非常有控制權的人，最終演變成寡頭壟斷？

BM：這要看你說的壟斷是相對于什么而言。相對于礦工的控制力么、相對于礦池的統(tǒng)治力么，還是相對于那些比特幣圈牛人的影響力？

如果這些人牽著比特幣走錯方向，社區(qū)根本無法討到說法，因為追索成本太高，POW一旦形成壟斷它將強大無比，壟斷力量一旦站在他自己利益一邊時，根本不會跟你講道理。

站回DPOS區(qū)塊生產(chǎn)者的角度看，他們只賺薄薄一層利潤，區(qū)塊生產(chǎn)者更像賺取蠅頭小利的普通商販，混著一口飯吃而已。

社區(qū)對他們按勞計酬，任何東西都可以被納入社區(qū)的福利合同中，就像發(fā)工資那樣，由權益持有者發(fā)給區(qū)塊生產(chǎn)者，這類似于Steemit通過制造內容的動作給內容生產(chǎn)者發(fā)錢一樣。

所以如果你是DPOS的權益持有者，就可以大規(guī)模地分配資金余額，但這只是你在向那些為社區(qū)提供價值的人支付酬勞而已。

因此，和其他任何系統(tǒng)相比，DPOS一定不會產(chǎn)生寡頭壟斷。

問24：你認為什么樣的組織或公司會成為EOS的區(qū)塊生產(chǎn)者？在未來，區(qū)塊生產(chǎn)者會變成巨型數(shù)據(jù)中心嗎？你是否決定聯(lián)系一些大學或公司，讓他們參與你們的項目，還是決定將EOS面向社區(qū)全面開放？

BM：很多機構聯(lián)系過我們，包括一些主流交易所、區(qū)塊鏈瀏覽器和Dapp開發(fā)者，盡管如此，我們依然決定完全向社區(qū)開放。你知道，我們已和一些大學合作，目前正在做一些智能合約方面的項目。

任何足夠可信的節(jié)點（比如Google等大型知名公司，如果他們也做Dapp的話）都傾向運行全節(jié)點數(shù)據(jù)，不僅因為他們有能力生產(chǎn)或驗證區(qū)塊，還因為它們出面擔任生產(chǎn)者不會有任何額外成本。

最終，那些在EOS上運行最大應用程序的人，會成為區(qū)塊生產(chǎn)者。

問25：EOS主網(wǎng)會在六月上線嗎？

BM：EOS主網(wǎng)上線的事不能確定，但可以確定的是我們公司的軟件今年六月能用。

問26：你不能確定的理由是因為這事得取決于社區(qū)，而非你們公司嗎？

BM：是的，社區(qū)才最終決定是否啟動或運行軟件，我們只負責生產(chǎn)開源軟件。

問27：EOS選擇在以太坊平臺上發(fā)行ERC-20代幣，這是你們公司為整個EOS項目籌資的方式嗎？

插嘴：因為我們專欄還沒來得及介紹“ERC-20代幣”的概念，大過年的我們現(xiàn)在就把這件事給辦了。

ERC-20是在2015年11月以太坊推出的代幣標準，為的是方便ICO，任何ERC-20代幣都能兼容以太坊錢包。假如沒有ERC-20標準，那你每參與一次ICO都得跑去裝一個專用錢包，那這樣你的手機拎起來就會很重，不信你試試。

插完一嘴再敲次黑板：

“代幣”指的是Token，但越來越多的人愿意把Token一詞翻譯成“通證”，我們專欄也傾向這種譯法，因為Token本質上并不是錢，而是相當于讓你的權限自由行走于系統(tǒng)內的證明文件，即：越多的Token對應著擁有系統(tǒng)內更多的計算能力或存儲資源。譯成“通證”更貼近本意。

這就好比譯者去澳門，咬了牙、跺了腳換出500港幣的籌碼（Token）拽在手里，就不可能坐進貴賓廳，只配蹲在地上拉老虎機。

ICO火熱那陣，項目方為了O出更多的Token，把Token當成“代幣”叫賣，叫著喊著也就通俗起來。我們入鄉(xiāng)隨俗，就以“代幣”相稱，但你要知道，這其實不過是Token。

說來也巧，EOS的Token也叫“EOS”。但不是所有Token都和它們系統(tǒng)同名，比如以太坊的Token就叫以太幣（ETH）。

BM：Ivan，我來回答你籌資方式的問題，事實并不是你說的那樣，EOS在開發(fā)資金方面，有自己獨立的籌資渠道。

發(fā)行ERC-20代幣作為一種初始化權益的方式，類似于模擬采礦（simulated mining），我們認為用這種方式能把幣分發(fā)給足夠多的人。

其實不單EOS，每個區(qū)塊鏈項目都會面臨如何發(fā)幣的問題。所以，用ERC-20的姿勢發(fā)行EOS代幣，代表社區(qū)努力讓分配過程能更公平。

EOS的ICO收益不用于開發(fā)。

問28：那我是否可以這么理解？這是一種公平分配Token的方式，這就是為什么EOS的ICO要滴滴答答整整一年，這是讓每個人都有時間買，而不是像其他ICO那樣，只有一小撮人在幾天內扒光所有的幣。

BM：是這樣的，而且當天所有人獲得EOS的價格都一樣。

問29：很多人想知道EOS將如何落地，畢竟現(xiàn)在它除了在交易所里買來買去外，什么都不是。換句話說，如果一個人跑去交易所買了EOS，那他是沒辦法通過私鑰控制這些幣的，那從ERC-20轉換為EOS Token的過程如何實現(xiàn)呢？你說你不啟動網(wǎng)絡，那交易所里的那些ERC-20代幣又起到什么作用呢？

BM：沒什么作用。但很可能啟動多個區(qū)塊鏈，而這取決于那些在EOS上做項目的人，他們會決定這些ERC-20到時怎么用。

問30：是否可以這么認為，最好把我們原來放在交易所里的EOS Token取出來，因為這樣能掌控私鑰，避免交易所那頭出問題？

BM：你說得對。我舉個例子，你在交易所里有比特幣，但如果交易所不打算支持你原本該有的分叉幣，那么你就不會得到它。

說到這里，BM把屁股往前挪了兩挪，強調：

The only way that you have any proof to the world in a decentralized way is if you control the private key. Otherwise, you're trusting the third party to hold that for you.

私鑰，是以去中心化方式向世界證明你擁有財富的唯一證明，否則你就是在信任第三方為你持幣。

第五段

問31：我們知道如果弄丟比特幣私鑰，就等于弄丟了幣，但聽說EOS可以恢復賬戶，我認為這東西蠻好，是個特色，那你是怎么設計賬戶恢復功能的？

BM：對，是特色。賬戶恢復也是Steemit的特性，這么設計解決的就是人們弄丟私鑰后的尷尬。

EOS有個幫你恢復賬戶的伙伴，系統(tǒng)默認是賬戶創(chuàng)建者，賬戶創(chuàng)建者可以用自己的賬戶和任何舊密鑰一起，恢復訪問權限。

EOS中，你應該有個能幫你恢復賬戶的伙伴，這個伙伴按照你的預設指令在必要時幫你恢復私鑰。

比如你可以這么預設：如果賬戶處于非激活狀態(tài)30天以上，就讓伙伴幫你恢復，同時可以再設個恢復操作后的窗口期，比如7天，避免伙伴的道德風險。但如果你不想這么設置，也可以用你的私鑰修改。

所以說，如果你可以證明你仍然擁有私鑰，恢復伙伴是沒辦法從你手里奪走賬戶的。

此外，我相信未來在區(qū)塊鏈的安全問題上，身份認證的作用會越來越重要。你的社交網(wǎng)絡和家人朋友身份一旦被確認，這個去中心化系統(tǒng)會確保大家彼此認可對方的財產(chǎn)權利。

私鑰代表人們對財富的控制權。如果你把加密貨幣的錢包掏出來拍桌上，即使有人沖出來從桌上搶走錢包，他也搶不走財富，你還是擁有這筆錢。

可如果你把比特幣私鑰抖了出來，一旦被人復制，那么這筆財富就也不再屬于你。

看起來很好的系統(tǒng)，是吧，但我認為這并不能徹底保障我們生命、自由或財產(chǎn)，這只是個抄了近道的私鑰系統(tǒng)，因為我們的理念是徹底地不去相信任何人。

但如果選擇不去相信任何人，人們也沒有能力管理自己的私鑰，他們并不信任自己，這也不能怪他們，因為即使你是專家犯個小錯也會弄丟私鑰。

所以，你真正需要的安全是：知道你的賬號或財產(chǎn)都必然屬于你自己。于是，我們可以對那些財產(chǎn)本應的歸屬者恢復財產(chǎn)控制權。

譯者補充：

既然BM聊到比特幣的私鑰難記，那我們就當場為你做個私鑰出來，讓你評評理：

KxqVS5Bs1T1MoNA5HG9kgFyF5wtNeWMRFUf55Bq2XAqjshWNw85d

不管你是新手還是熟客，都能一眼看出，私鑰不是一個用正常人腦力可以記住的東西。那些存在硬盤里的私鑰文本，很容易被黑客拿走。很多人自知腦子記不住，于是一筆一劃寫在紙上，賊一樣地放進衣服口袋，但等衣服跑到洗衣機里卷一卷，就只剩衣服了。

還有些命不好的密鑰紙：被風吹走、被老婆扔掉、或被遺忘在某個不知名的角落……甚至有的密碼紙本身沒丟，但字跡陰淡掉了，或者抄著抄著、抄興奮了抄錯一位，但不知道錯在哪位，等要用時才獨自開始拍大腿。

私鑰是你在加密貨幣世界的肉身，意味著全部財富，但卻難以保管，這是一個問題。

比特幣或以太坊的密鑰一旦丟失就別懷念了，安心睡吧。但EOS卻可以恢復密鑰，具體來說，可以使用30天內的任意舊密鑰（注意即使被黑客換過也不怕）和預設的伙伴搭在一起，就能恢復。

伙伴不能單獨恢復密鑰，必須有原私鑰持有者的共同參與。伙伴也不會參與日常交易，這樣就讓道德風險降低到零。

Ivan總結：這一點非常重要，也就是說，以后這種網(wǎng)站一瞧正臉是個普通網(wǎng)站，但繞到后臺卻可以發(fā)現(xiàn)，原來是去中心化運行、無人管理的網(wǎng)站，但卻可以幫用戶掛失密碼、恢復賬號……好高級。

（第31問翻譯時存在一處重大誤解：譯者沒有分清私鑰（privatekey）和賬戶密碼（accountkeys）兩者是不同的概念。Ivan問起比特幣的私鑰（privatekey）一丟，就沒法恢復，這是事實。BM談到EOS用戶賬戶的密碼被偷（keysbestolen）可以恢復，這也是事實，但私鑰（privatekey）和用戶賬戶的密碼（accountkeys）兩者完全不同：用戶賬戶的密碼（keys）指基于EOS架構下開發(fā)的Dapp賬戶的密碼，可以換來換去，所以英文用復數(shù)keys。keys并非指可以解鎖某個地址上EOSToken的私鑰（privatekey），因為對應一個地址有且只有一個私鑰，不可更改。所以說，保護EOSToken的方式和比特幣一樣，還是保管好對應地址的私鑰。而EOS能保護Dapp的賬戶控制權：密碼若被盜，你拿著原密碼找恢復伙伴就行，怕忘原密碼就設置一個簡單密碼123，同時設置幾天窗口期緩沖惡意改密。BM把Dapp賬戶的密碼看成個人財產(chǎn)的一部分，EOS系統(tǒng)能幫你保障的是這一點，而EOSToken的私鑰則無法找回。這也許就是為什么BM在年初六的文章倒數(shù)第二問說他沒幣的潛在原因——可能他認為持有比特幣并非最好的財產(chǎn)保有方式，因為私鑰難管易丟。而Dapp上賬戶的密碼是一個人生命、自由和財產(chǎn)的一部分，他會用代碼傾力守護。）

問32：有種觀點認為，以太坊因為用了Gas，所以在可用性方面出現(xiàn)很多問題。Steemit沒做類似Gas的設計卻跑得很好。那EOS是怎么做的？作為一個使用者，我只用等幾秒就能發(fā)起一筆交易，那你用什么去對抗垃圾信息導致的網(wǎng)絡堵塞呢？

BM：在模型里我們用到一個類似于分時享用（timeshare）的概念——你可以用的資源和你所持有權益的比例正相關。換句話說，如果你有1%的EOS token,你就可以使用1%的全網(wǎng)計算或存儲資源，這是由系統(tǒng)保證的。

如果網(wǎng)絡不擁堵，同時別人也不和你較真，那你就能搭便車，使用多于你原本能用的系統(tǒng)資源。

一旦網(wǎng)絡擁堵，每個人能用的系統(tǒng)資源上限比例都會下降，下降到他們持有權益的份額比例。所以，這也意味著網(wǎng)絡不可能被沖垮。

譯者：試想你在EOS上做個去中心化的滴滴打車，用戶向你抱怨系統(tǒng)卡頓，那最直接、最彪悍的解決方案就是去交易所拎兩桶EOS回來，澆灌你的系統(tǒng)。

BM繼續(xù)說：我們都看到了，養(yǎng)只貓就能把以太坊堵成狗，而ICO就更像洪水猛獸，把以太坊沖垮過好幾次。

圖1 養(yǎng)了貓咪之后的以太坊 · 待確認交易數(shù)

但這種類似拒絕服務攻擊（DoS）的網(wǎng)絡擁堵，在EOS里是不可能的，Steem或Bitshare兩個系統(tǒng)就是實例。

譯者：拒絕服務攻擊即是攻擊者想辦法讓目標機器停止提供服務。比如對網(wǎng)絡帶寬進行的消耗性攻擊。這就像你在我家隔壁開了家餐廳，為了攻擊你我別出心裁地雇了20個小工坐滿你的餐桌，點杯白開水，一坐一天。

Ivan：好，現(xiàn)在我們已經(jīng)有驚人的（amazing）2000人圍觀直播了。如果你有親朋好友也在幣圈，趕緊點擊按鈕分享給他吧。

譯者：Ivan肯定見識過李笑來或羅振宇平時在家面對動輒幾萬、幾十萬人的直播，才會說出amazing這樣詞匯。

是的，這么重量級的直播訪談居然只有驚人的2000人在看，最大的原因一定是BM不會說中文，這是他為數(shù)不多的不如Vitalic Buterin之處。

問33：很多人說以太坊最大用處是ICO，那EOS最終能干些什么，其實大多數(shù)人腦子里并沒有概念，但你卻能提前察覺到這項技術的潛力，請問你的自信是哪里來的？關于EOS的未來，有什么讓你想想就能激動的事么？

BM：我認為基于EOS之上，會長出更好的交易所、更好的社交平臺、更好的預測市場、更好的治理方案、更好的身份認證系統(tǒng)、更好的爭議解決系統(tǒng)……

各種各樣的應用都可以運行在EOS上。像DocuSign（電子簽名行業(yè)領袖）這樣的公司就很可能搬到EOS上做。另外，我們還可以在此基礎上建立一種去中心化的社會，人們身處其間，彼此確保相互之間的生命、自由和財產(chǎn)不受侵犯。

基于EOS還可以做更好的ICO平臺，因為它結合了更完備的身份認證和平臺性能，還能在各種監(jiān)管下執(zhí)行合約，比如執(zhí)行那些出于監(jiān)管目的要求企業(yè)必須做的事。在EOS上交易具備更好的安全性，它完全有技術能力支持監(jiān)管要求。

問34：Charles Hoskinson說過，Cardano在這方面也能做很多EOS能做的事，他說Cardano未來會成為一座通往金融系統(tǒng)的橋，能讓人們更容易地遵從監(jiān)管。

你曾說你和Charles Hoskinson有過合作, 那你和他是什么關系，那為什么不繼續(xù)一起做Cardano或EOS，你為什么最終選擇單飛？

BM：是我們不讓Charles繼續(xù)擔任CEO的，他同意了，然后離開Invictus公司（做Bitshare的公司之一）。他做過幾個像以太坊那樣的項目，但是因為一些品行上的原因（moral reasons）讓他不能繼續(xù)待在那個位置上。

問35：你以前說過ADA幣（Cardano）的Ouroboros抄襲你的DPOS，是這樣嗎？

BM：談不上抄襲，他們只是在有些方面做的和我們有八分像而已，比如分塊、區(qū)塊生產(chǎn)者最終轉向最長鏈等方面。

Ouroboros看起來不像DPOS的地方在于：他們小改了選擇區(qū)塊生產(chǎn)者的算法，變成基于持有權益者的隨機抽樣，而DPOS原來的樣子是一人一票（approval voting）。

他們增加了區(qū)塊生產(chǎn)者的數(shù)量，我認為這是基于Bitshares和Steemit開發(fā)經(jīng)驗而演生出的變化，但這種變化并不會達到原本預期。

BM說：They give the appearance of decentralization without actually decentralizing. They increase the latency of reaching consensus.Cardano的Oroboros在沒必要分權時卻分了權，并且延長了達成共識的時間。

而且，根據(jù)他們財富分配的原則，控制系統(tǒng)的人實際上更少。

DPOS一旦選出了21個區(qū)塊生產(chǎn)者，即使其中一個獲得的投票數(shù)是另一個人的10倍，但他們對區(qū)塊生產(chǎn)的影響沒什么兩樣。

但Cardano的Oroboros則不同，即使你有上千個區(qū)塊的生產(chǎn)者。但如果一個人擁有10倍于別人的股份，他就可以生產(chǎn)51%的區(qū)塊，

你放心，此時他們一定能生產(chǎn)51%的區(qū)塊，特別是當他們縮小到只有一個時間窗口時，而這個時間內，別人正站在外面在傻乎乎地等確認。

That's the challenges some people suggested like just giving one vote for one producer per person. But that would be like running a company and saying each shareholder only gets to vote for one director rather than having all the shareholders vote on every director.

這是一些人提出的挑戰(zhàn)：每個人只能投一票、并且只能投給一個生產(chǎn)者。但這好比一家公司，現(xiàn)在規(guī)定每位股東只能票選一個董事，而不是讓所有股東投票給每個董事。

BM最后說：There's precedent in ways existing systems that worked for hundreds of years that the cryptocurrency community is ignoring. There is some lessons there that can be learned.

秦人不暇自哀而后人哀，后人哀之而不鑒，那就應該去上幾節(jié)課。

第六段

問36：俗話說：物以類聚，人以群分。你剛說Charles因為有點品行問題（moral reasons）導致你們無法合作，那最終使得你們團隊協(xié)作不下去的到底是觀念不相符、氣味不相投、還是愿景不對頭？

BM：呵呵

Ivan：好我懂了，我們都懂了。

問37：Cardano建立在Haskell上，我覺得他們會有一個函數(shù)編程語言（functional programming language）用來寫智能合約。

有人說，現(xiàn)在的智能合約有安全方面的問題。但也有人說，用函數(shù)編程時你可以多做測試驅動的開發(fā)（test-driven development），智能合約的正式驗證做起來很容易，從數(shù)學上也能證明，bug會更少，程序跑起來也更順，不會終結于異常狀態(tài)。

對于這個爭論你怎么看？你是不是也很想在EOS里添加這種用函數(shù)方法來做智能合約呢？

BM：EOS引入Web Assembly，所以能編譯任何編程語言，這就是說，你可以用Haskell寫程序。

實際運行中，我們發(fā)現(xiàn)C++編譯出來的代碼更有效，在實用性方面這點極其重要。

但是，你同樣可以把C++用在函數(shù)型范式（functional paradigm）上，模板元編程（template metaprogramming）的功能也很強，在編譯的同時能進行大量檢查，使得生成的代碼能保持很好的一致性。

不僅如此，還有更多的庫可以在C++中驗證。

但有些人總覺得一定有人能寫出完美的代碼，而且這個人一定能夠預知到后續(xù)的每一步都會缺哪些東西。而且，不管用任何語言寫代碼都能一帆風順到?jīng)]有bug。

這些人其實并不知道，實際上我們只能在一定假設范圍內才能做成這些事，但這些假設可能并不一直都靈，掉根鏈子也是家常便飯。

所以，EOS總是采用這樣的方法：當事情變壞時，會有一過程去糾正它，雖然不能修補所有的問題，但你至少還可以動動手，防止事情變得更糟。

對于系統(tǒng)安全性和用戶來說，能夠事后修復，才是頭等要事。

問38：你不愿意帶頭部署網(wǎng)絡的原因是什么？是法律原因，還是因為你只是想寫趴在桌上寫代碼？

BM：原因有很多。

你先要搞清一件事，給交易所寫代碼和經(jīng)營一家交易所是兩回事。

所以，EOS項目把系統(tǒng)角色、功能職責和履約責任三者完全分開，因為如果把不同的功能都攪在一起，很容易出現(xiàn)一些本來可以避免的問題。

問39：幾天前，福布斯雜志拉出一張榜單，上面寫滿了區(qū)塊鏈世界里巨富名字，我們看到你、V神還有Charles Hoskinson都在。

我當時就在思考表上這些人所做項目的前景。BM你做出Bitshares，Bitshares跑到了今天；你做出Steemit，Steemit現(xiàn)在保養(yǎng)得也不錯，而且我們也都覺得兩樣東西會一直運行下去。

但我覺得，這份名單上很多人做出的項目都沒什么能落地可能性，估值都只依賴別人的預期，得靠講故事活下去。你怎么看？

還有，你對ICO的前景怎么看？對人們常說的加密貨幣泡沫有什么看法？會不會搞到市場一片絕望時，項目還沒落地？這個行業(yè)會不會遇到互聯(lián)網(wǎng)2000年時那種級別的泡沫？

BM：我認為絕大多數(shù)的Token純粹在投機。

如果你只看萊特幣（LTC）、比特幣（BTC）或比特幣現(xiàn)金（BCH），他們在技術層面都是同質的，前景也就那樣。

這些幣的市值完全來源于代幣分配（Token distribution）。他們整天惦念著未來總有人愿意買賣這代幣，但對這種代幣的實用性卻從不關心。

那些項目甚至都不是ICO，都只是些單一功能的區(qū)塊鏈，這些區(qū)塊鏈自己都沒法說清以后能做些什么事情。

他們對那些貨幣的估值都高到離譜，看起來所有的幣都在爭搶下一個儲備貨幣的位置。

I believe Ethereum is behaving the same way Bitcoin has. It's broken from a technological perspective, but it's still viable as a currency in its own right.

我認為以太坊搞到最后會和比特幣一樣。從技術的角度來看，它已經(jīng)爛掉了，但作為一種貨幣，它還是可以用用的。

基于此，沒有理由說以太坊不能成為新的比特幣，即使它不改進技術、不去變成人們希望它成為的樣子，也能沖擊更高的市值。

所以說，你要分清使用價值和投機價值這兩個概念，我認為現(xiàn)在99%的幣都在玩投機，只有1%在打磨實用性。

我認為Steemit和Bitshares的實用價值可能最高，但由于一些原因，它們的投機價值比較少。你要知道投機價值背后的驅動力是資本或既得利益集團。Bitshares和Steemit都是草根出身，所以我沒有到處游說那些巨富到我們的項目中來。

Market cap is only an indication of how wealthy the people are, who are backing the project rather than the measure of the capability of the technology.

市值只是一個指標，這個指標可以衡量項目發(fā)起人的富有程度，但無法衡量技術能力。

問40：你現(xiàn)在做著EOS，萬一你有了其他的想法，你會離開EOS去做另一個項目嗎？當年你撇下社區(qū)、離開Bitshares和Steemit的一幕是否會重演？你對未來的計劃是什么，你會在EOS項目上一直做下去嗎？

BM：我有一個巨大的財務激勵，讓我能在EOS上一直做下去。

做公司是個大工程，我一個人可干不了。所以我得有合適的搭檔，而我現(xiàn)在和Brendan Blumer還有block.one公司的其他同事一起。

我喜歡這個團隊，我沉浸在EOS的開發(fā)里。萬一以后我有了新的想法，就沒必要去專門跑去造條新鏈，而是只要在EOS上部署就行。

Steemit和Bitshare都有特定功能指向，如果我有一個新的想法，是不可能在這些平臺上構建的。但因為EOS足夠通用，我們所能設想到的一切都可以建在EOS上。

所以我不打算去別的地方。我喜歡和block.one的同事一起工作，我們所做的一切背后有著太多的動力。

問41：下一個問題是關于EOS上智能合約的編程語言，以前能用C++，你是否考慮使用其他語言，還是拋給社區(qū)決定？

BM：我相信C++是構建智能合同最好的編程語言，社區(qū)可以根據(jù)需要用其他語言。

事實上，創(chuàng)建語言最簡單的辦法可能是讓該語言編譯C++，然后用C++編譯器將其編譯為Web Assembly。

我們有一個很大的類庫，你可以使用標準模板庫，還有boost庫等等，所有這些庫都已經(jīng)擺在那里，如果你換了種新語言，你就沒辦法一口氣寫出這些庫。

我認為驅動語言的類庫比什么都重要，EOS會使用C++。C++擁有最豐富、最好用的代碼庫，這就能快速構建任何東西，而這在任何其他平臺上是沒辦法搞定的。

問42：那么接下來說說開發(fā)工具。例如，你會做一個自己的ID嗎，還是用現(xiàn)有ID直接嵌入系統(tǒng)呢？

BM：你已經(jīng)可以用現(xiàn)有ID了，這是用C++或CMake編譯的，我們正在構建工具來增強一些功能，比如調試和測試。我們會做一些工具出來，讓事情做起來更方便。

事實上，我覺得有人甚至已經(jīng)建了Web界面，他可以在瀏覽器里完成一系列動作，比如構建、編譯和部署C++智能合約。

所以，這些事情都能實現(xiàn)，我已經(jīng)迫不及待地想去看看社區(qū)都想出哪些好點子。

終章

問43：我正在比較其他平臺，我們已經(jīng)討論過以太坊，那你認為NEO和Lisk這樣平臺怎么樣？在EOS外，你認為有沒有看得上的去中心化應用（Dapp）平臺？

BM：Blockchain is a combination of technology and in community.

區(qū)塊鏈是一種基于社區(qū)的技術組合。

EOS治下的社區(qū)在系統(tǒng)中的角色會非常獨特，很多技術仍然離不開手續(xù)費，只要交易費用不可避免，我們就無法自由交易，所以我認為手續(xù)費是個根本問題。

如果長期不解決動不動就收費的問題，用戶會失去興趣。

譯者：BM只談了手續(xù)費問題，壓根就沒回答問題，可能他沒聽清，也可能忘了答，但更可能這就是答案。

問44：你們現(xiàn)在在和哪些項目有合作？我聽說Everipedia這種類似于維基百科的項目正盼著EOS落地，他們派工程師日夜鉆研EOS。那是否有其他項目也找過你，并希望將EOS用于他們的應用程序中？

BM：是的，每天都有很多建在以太坊的項目方找我們，希望轉到EOS上，因為EOS速度快、費用低，而且還會貼周報。

所以很多人都想轉過來，像Below-the-rador（電視制作公司）就在等今年六月上EOS，到時候他們就會公布一些消息。我們跟來的人都溝通過，他們都明白EOS是當前市場的唯一選擇。

問45：下一個問題有關IOTA。

兩周前，我們邀請IOTA的創(chuàng)始人David S?nsteb?；上周我們邀請Richard Heart，在一個問題上他們的觀點完全不同，就是IOTA項目是否能持續(xù)？

那你的觀點呢？你如何看待加密貨幣的概念？你對IOTA的看法如何？

BM：IOTA被它的UTXO模型綁住了手腳。

它可以被當成貨幣用，它仍然需要用POW廣播交易信息，但這只是“費用”的另外一個名字。誰如果用一些高性能設備就能用堵塞網(wǎng)絡，而這會提升別人做POW的難度。

他們稱此為物聯(lián)網(wǎng)（Internet of Things, IoT），但是我沒有看見實際上的物聯(lián)網(wǎng)，因為所有這些東西都沒有帶寬（bandwidth）去處理或認證。

那么此時IOTA的Coordinator就會有問題。

譯者：中間這段沒聽明白，因為以前沒研究過，第45問下面的文字是硬著頭皮翻出來的，如有問題，請留言斧正，我們很期待。

這里有些問題，一個區(qū)塊鏈需要解決的首要問題是決定交易的順序，IOTA在這些數(shù)據(jù)包中，他們都能決定交易順序，但是第二個問題是如何評估這些交易，以獲得確定的狀態(tài)。

現(xiàn)在，如果你沒有合適的計算模型或引擎，你的吞吐量就會有天花板。

因為我能以每秒100萬次的速度完成所有以太坊的交易的排序，但并不意味著以太坊虛擬機有能力處理或獲取這種狀態(tài)，因為獲取排序狀態(tài)的速度可能跟不上。

同時，這里有個延遲，只有排好序才能接著做下去。評估速度快也沒用，因為如果你不先排好序，你是沒辦法開始做評估交易的。

這就像如果我取出錢之后，在重新存入之前，我做了一個其他操作，而這個操作還得取決于這筆交易的處理能力。

所以說，像按照時間順序建立交易順序的哈希圖。當定好順序后，你必須有第二個階段，用于確立有效性，而有效性的確立非常占用計算資源。所以說，

They introduce latency without actually enhancing security.

他們弄出了點時間延遲，卻沒有增加實際的安全性。

EOS的DPOS相對有效一些：每500毫秒生產(chǎn)一個區(qū)塊，這樣就能有最小的時間延滯和用最快的速度達成交易順序的確定性。

當生成區(qū)塊時，我們已經(jīng)確定該區(qū)塊內的所有內容都是有效的。至少根據(jù)產(chǎn)那個塊的生產(chǎn)者，當其他所有生產(chǎn)者一見到那個區(qū)塊時，他們就馬上驗證這個塊，驗證后簽名確認這個塊。一旦擁有了三分之二以上的確認，這個過程可能只要一秒鐘。

所以，我們在一秒鐘之后就獲得了可逆性，一筆交易99%的可逆性可以在500毫秒內獲得。

IOTA在時間延遲上無法接近DPOS的水平。

而這個時滯又極其重要，說到區(qū)塊間的通信或分片（Sharding）時，如果你想要很多不同的區(qū)塊鏈，鏈與鏈之間的通信延滯時長越短越好。在前一條鏈搞定所有事情之前，另一條鏈是無法接收到任何交易信息的。

所有這些動作都是交織在一起完成的，所以說：

While they're interesting from a technological perspetive, they are not practical from an application perspepctive.

盡管從技術角度看它們很有趣，但從應用角度看并不實用。

問46：你提到了系統(tǒng)冗余和區(qū)塊間隔時間延滯的問題，那比特幣會由于某些原因而造成堵塞么？其中一個原因是信息要通過網(wǎng)絡傳播，比如說，你有兩個小的區(qū)塊時間間隔，區(qū)塊就會變老，這樣傳來的兩個區(qū)塊到底那個是正確的就有兩個不同的版本。

那EOS如何解決這個問題？

BM：With DPOS, there is only one person who can produce at any given time.

DPOS中，任何給定時間內只有一個區(qū)塊生產(chǎn)者。

想想比特幣的產(chǎn)塊過程：你有一個區(qū)塊生產(chǎn)者生產(chǎn)，每10分鐘產(chǎn)一個塊。

如果你能提前知道誰可以產(chǎn)這個塊，他們就可以在這段時間內每500毫秒生產(chǎn)一個塊，而這個過程幾乎沒有遲滯。

對于時滯來說唯一重要的事就是從一個生產(chǎn)者傳遞給另一個生產(chǎn)者。

如果你實際需要傳遞的是500毫秒的交易信息總量，而不是10分鐘的交易信息量，這整個過程會更平順。

那么，如果你按照時間順序、循環(huán)著選擇區(qū)塊生產(chǎn)者，在傳輸過程之間，始終能控制得非常接近，這樣能縮短延滯時長。

所以，EOS中，我們設計了這個東西：以至于如果一個區(qū)塊生產(chǎn)者為全網(wǎng)壓低了故障停機時間，等價于在Steemit上錯過了一個塊。

這里有個6秒的間隙，沒有任何的更新。然后，更新重新開始。

在以太坊中，區(qū)塊生產(chǎn)者必須高度可靠（highly reliable），因為它是利益驅動的（politically motivated）。如果他們不是高度可靠，他們就會被投出局，然后系統(tǒng)應該非常穩(wěn)定、安全，即使它的確認時間延滯非常低。

問47：所以，你提到了生產(chǎn)者他們有一個做好工作的激勵因素，這樣他們就有激勵去買好設備去執(zhí)行。

但是難道沒有這樣一個問題么？使用者和權益持有者常常需要知道，當前生產(chǎn)者的狀態(tài) ，這樣就能時刻投票、時刻選出新的區(qū)塊生產(chǎn)者。因為普通人有他們的生活、他們有很多其他的事情要做。

BM：You don't need everyone to pay attention. In fact, most people should probably just nominate a proxy voter who pay attention for them.

不需要每個人都專注于此。實際上，大多數(shù)人可以只是指定一臺代理服務器作為投票人，由這臺服務器負責做這件事。

根據(jù)所有的投票理論、甚至挖礦理論，大多數(shù)礦工并沒有動機時刻關注礦池。因為只要礦工拿到報酬，這些都算不是成本。

并沒有什么財務激勵驅使他們去檢查日復一日的礦池行為。因為礦池通過增加檢查工作量所獲得的邊際收益越來越少，于是邊際效用遞減（diminishing marginal utility）。

這時會彈出一個悖論，叫理性的無知（rational ignorance）。我猜，這就是我一直在找的詞組。

The typical person has rational ignorance to where the cost of learning is greater than the value of the knowledge learned.

當學習成本大于知識價值時，就會出現(xiàn)理性的無知者。

理性的無知者悖論適用于所有系統(tǒng)，不管是POW還是POS。

但是，如果你把這種事交給代理服務器，這樣代理服務器就會有很多影響力。在這一瞬間，收益會向參與投票方轉移：

The benefit of voting is worth the cost of learning about what everyone is doing.

參與投票的收益會大于關注其他人所做之事的成本。

這就是為什么我們把生產(chǎn)者數(shù)量保持在一個相對小的水平上，否則這就只是在增加學習成本。

不僅如此，而且如果給系統(tǒng)設置了更多的生產(chǎn)者，那就得給更多的生產(chǎn)者支付酬勞，那這樣的話報酬總額就越高。

所以說，如果你想把20個左右的區(qū)塊生產(chǎn)者改成1000個，那就意味著你把實際費用抬高了50倍，或者說意味著更高的通貨膨脹。

你看，參與者人數(shù)增加50倍，網(wǎng)絡運營成本就跟著翻50倍，但是：

The marginal utility of the additional people is continually falling, because the probability that of conluusion is decaying rapidly.

每新增一個參與者的邊際效用卻在遞減，因為共謀作惡的可能性在飛速遞減。

采訪視頻https://www.youtube.com/watch?v=o7HQlcl-LlQ

So, this is all just the economic equation supply and demand marginal utility to find the best spot.

所以，這就是用供給和需求邊際效用的經(jīng)濟學等式找到最佳點。

問48：這里有個叫寶弟（Paul.D）的觀眾問你對比特幣雙層解決方案（Layer 2 solutions）的看法，比如閃電網(wǎng)絡（Lighting Network）、解決費用的問題、當前系統(tǒng)延時的問題。

BM：雙層解決方案（Layer 2 solutions）要求連接的兩端同時在線，這迫使所有普通用戶都去使用“比特幣銀行”（Bitcoin banks），而非由用戶本人直接控制比特幣。

這種解決方案適用于某種特定類型的交易。

You could not implement a Steemiton a layer 2 protocal, because that's basically peer-to-peer transaction with only those two parties needed.

你無法在第二層協(xié)議上執(zhí)行Steemit，因為這只需要純粹的點對點交易。

但是，如果你有一個像面向大眾的交易所或社交媒體（那種用戶常常在那里看看投票結果的網(wǎng)站），那這是一個一對多的解決方案，但這種方案絕不可能運行在閃電網(wǎng)絡中。

但我想說，實際上一對多的應用比一對一的應用多。

問49：放眼未來，你能看到那種類型的商業(yè)應用會用到加密貨幣？現(xiàn)在已經(jīng)冒出一個“代幣經(jīng)濟”（Token economy）的概念了。

在未來商業(yè)中是否會出現(xiàn)一些商店會在區(qū)塊鏈上發(fā)行特定的Token？在未來的商業(yè)世界，你認為加密貨幣有什么用？

BM：Cryptocurrencies are just a new form of token, the new point of reward systems.

加密貨幣只是一種新型的Token形式，一種新型獎勵系統(tǒng)。

這會衍生出一系列實際應用，比如：航班里程、信用卡積分、簽到系統(tǒng)、債務融資工具、股票、債券等，那些數(shù)據(jù)庫里有數(shù)字的應用都可以做到區(qū)塊鏈上。

事實上，我相信每個多用戶系統(tǒng)都可以做到區(qū)塊鏈上。每個網(wǎng)站，不論是否是Facebook、Reddit或者IRS，都可以做到區(qū)塊鏈上。這樣，就會有更好的記錄、更高的效率、更多的安全，因為：

You decentralize the authentication.

You decentralize the anthentication.

你創(chuàng)造出了一條不可破壞的審計線索，你可以使得企業(yè)間的溝通就像區(qū)塊鏈之間的通信一樣有效。

雖然現(xiàn)在看上去還是有很多不足，但是，如果你有個可擴展行的解決方案，那基于區(qū)塊鏈的架構一定比傳統(tǒng)架構好。

EOS系統(tǒng)就是用來解決這些問題的，你甚至都不用持有Token，你沒有Token照樣可以配置、運行網(wǎng)絡，甚至可以被那些不想持有Token的企業(yè)使用。

在未來，Token會有無窮無盡的應用場景。

Everywhere we use units of account in any system today, will be used on blockchain in the future.

今天系統(tǒng)中用到計量單位的場景，未來都將用上區(qū)塊鏈技術。

問50：ERC-20 Token的注冊是如何做的？注冊過程是否完全不受你控制？

BM：注冊過程僅僅是將公鑰與你的以太坊地址配對，使得第三方可以配置區(qū)塊鏈，而這種配置可以不必運行以太坊虛擬機，也不必驗證賬戶的權限。

所以，這另一側發(fā)生的事情事我們完全無法掌控的。

我們只是為你設計了一個注冊流程，讓人們可以與EOS和以太坊的地址通信，而這個地址完全受控于私鑰。

Any blockchain that wants to recognize that private key can do whatever they want with that balance.

任何想識別私鑰的區(qū)塊鏈都能通過這種平衡來做任何他們想做的事情。

問51：在EOS上有沒有可能造出一臺像Golem那樣的超級計算機，或者在以太坊上可能造出來么？

BM：Anything you do on Ethereum, you could do on EOS without fees.

以太坊上能跑的任何程序，在EOS上都可以免費地執(zhí)行。

問52：為什么美國公民不能參與ICO？是否只有法律層面的原因，或者其他原因？

BM：最主要的原因是監(jiān)管上的不確定性，我們在這方面十分謹慎。

We don't believe the Tokens constitute a security or should be regulated.

我們不相信Tokens可以捏成一個證券，接受什么監(jiān)管。

但環(huán)境非常不確定，我們想保持謹慎的態(tài)度，這對所有人都有好處。

問53：下面是個關于開發(fā)者的問題。

從以太坊或以太經(jīng)典上遷移至EOS的最主要的激勵因素是什么？我們現(xiàn)在談談開發(fā)工具和類庫吧。

BM：C++的類庫更豐富是一個重要原因。

但是更主要的原因是：

If you build an amazing application and you get a lot of users that Ethereum won't be able to handle it.

如果你在以太坊上建了一個超大型應用，以太坊一定扛不住。

Any application that has fees won't be usable. I have yet to se a user-friendly Ethereum application.

任何有費用的應用程序不會有用，我還沒有看到過一個對用戶友好的以太坊應用程序。

所以說，只要你確定你的用戶規(guī)模在長期不會變得足夠大，那你就可以把應用建在以太坊上。

It'd basically be a dead end.

它基本上是死路一條。

問54：現(xiàn)在做EOS項目的有多少人？你們團隊有多少人？

BM：人數(shù)每周都會變。我們每周都會增加一些開發(fā)人員，我們正在招人，團隊規(guī)模也越來越大，辦公場地也已經(jīng)不夠用了。

問55：超過50人？超過100人？

BM：有次超過過50人，其中半數(shù)以上是開發(fā)者。

問56：今后你的路線圖是什么？在主網(wǎng)發(fā)布之前，你們的日程表上有些什么內容？

BM：到今年六月的目標是實現(xiàn)一個單線程（a single-threaded implementation），它每秒可以處理幾千筆交易，它充分體現(xiàn)我們所想要的基本功能。

設計時我們考慮了并行性，這意味著我們全力確保不排除使用并行算法來實現(xiàn)或處理事務的能力。

六月之后，我們講致力于創(chuàng)建優(yōu)化的并行執(zhí)行版本，這些版本可以增加網(wǎng)絡的容量，但不會導致硬分叉。

我們最大的目標就是設計這么一個系統(tǒng)，它能在沒有硬分叉的情況下能進行擴展。

所以，從現(xiàn)在到六月要做的是就是確保這些特性完成并且能夠穩(wěn)定運行。

問57：如果我想開始在EOS上干活，我應該做些什么？是和你一起工作？還是用EOS技術開發(fā)一些小合約？你說說人們應該這么做吧？

BM：你可以訪問我們的網(wǎng)站eos.io，或者去看看我們的Github。

同時，我們在Telegram開發(fā)者群里有幾千人，這些人都會幫你，里面有很多游戲開發(fā)者，他們會告訴你如何在EOS上開發(fā)游戲。

所有這些人都可以為你提供正確的方向，我們正在為此類幫助提供更多幫助文檔和社區(qū)論壇。

你得知道這個軟件迭代速度會很快，所以那些幫助文檔也很容易被扔進垃圾桶。

但是社區(qū)卻足夠牛逼，社區(qū)會加快你的成長速度。如果你不會用C++，你完全可以自學。你沖上來就能用C++部署智能合約。

從今天開始到今年六月，我們都有足夠多的機會做一些小修補，另外我們會不斷增強我們的類庫。

從現(xiàn)在到6月底，你都可以在一些低級別的C API上試著編程。我們將擁有一個高級別的面向對象API，讓你的工作更加容易。

所以你要做的事就是投入進來，然后嘗試著做出一些東西，并且讓我們知道。如果你有任何問題，或者你搞不下去了，可以和我們溝通，我在六月之前都會對系統(tǒng)進行修補。

所以說，如果你想確保你的應用程序在6月之后運行，那現(xiàn)在就參與進來吧，讓我們知道你的需求，讓我們幫助你做好應用。

中間涉及6-7個技術性問題實在沒法聽懂，所以只能掛在墻上，琢磨清楚再和你分享。最后上兩個八卦：

問58：你自己投資加密貨幣么？你現(xiàn)在都持有一些什么幣？

BM：我雖然姓B，但是我沒幣。

以前有一小段時間屯過些比特幣，但后來就沒有了，我只有Bitshares和Steemit，沒有其他任何加密貨幣。

如果一種投資，技術上存在嚴重質疑，那我的手是投不下去的。

問59：你除了編程之外還有什么別的愛好？

過去這幾年里，加密貨幣的工作本身就是我的愛好。

但在那以前，我對可替代能源和獨立運轉的系統(tǒng)特別著迷，還有那些和尼古拉·特斯拉有關的事情，他做的事情我都喜歡，我也對科學和能源的潛力非常期待。