1月17日，華為創(chuàng)始人兼CEO***在深圳接受央視記者專訪。

***：有信心歐美國家非買不可

記者：現(xiàn)在有一些國家“封殺”華為，怎么面對這種局面？ ***：你做得好了以后，不會沒人買的，不用擔(dān)憂。我從來沒有擔(dān)憂這個事。 記者：但是假如有一些國家，就用國家禁令的方式不讓你們參與？ ***：不買他傻，不買他就虧了。這是“比賽”，是技術(shù)競爭是和平競爭，除了買，（他們）還有什么辦法。 記者：如果重要的歐美國家不讓您進，您有什么辦法？ ***：不會，歐美國家，最終有很多東西他非買不可，我一定會賣給他們的。我們不會計較他曾經(jīng)計較過我們，我們是以市場經(jīng)濟、以客戶為中心，當(dāng)他要買的時候，我還是要賣給他的。

核心觀點：

1. 外部環(huán)境的變化對華為的實際影響不如外界判斷的那么大。華為的一些產(chǎn)品做得比別人都好，可能不想買都不行。

2. 中國沒有任何法律強制要求任何企業(yè)安裝后門，華為和我個人從未收到過任何政府要求提供不正當(dāng)信息的請求。

3. 網(wǎng)絡(luò)安全問題，要把“信息安全”和“網(wǎng)絡(luò)安全”區(qū)分開，外界多少將這兩個概念混淆在一起了。

4. 企業(yè)半徑越大，越看不清，質(zhì)疑越多，但質(zhì)疑并不等于有多大問題，質(zhì)疑是前進過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

5. 沒有良好的基礎(chǔ)教育，就難有有作為的基礎(chǔ)研究。中國應(yīng)該“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們再窮也不能窮老師”。

6. 如果社會生產(chǎn)完全由人工智能主導(dǎo)，全球制造重心很有可能重回西方，完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會搬到人力成本低的國家。中國應(yīng)對這種分化的最好辦法，唯有把基礎(chǔ)教育提到國家的最高綱領(lǐng)，唯有踏踏實實用五、六十年或者百年時間振興教育。

7. 華為突破了數(shù)學(xué)，手機、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)等其他前沿領(lǐng)域，華為才剛剛起步，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，華為需要繼續(xù)努力。

8. 應(yīng)該在尖端的未知上強調(diào)自主創(chuàng)新，而非低層面。踏踏實實做好一件事是可以的，但不要說人家已經(jīng)做好了，我非要重復(fù)做一下才證明自己是光榮偉大的。

9. 特朗普的減稅政策可能為美國打下下一個百年振興的基礎(chǔ)，但現(xiàn)在沒人敢去美國投資。所以他具有兩面性。

10. 華為的學(xué)習(xí)目標(biāo)依然很多，他們包括亞馬遜、谷歌、微軟和蘋果。

深圳坂田華為基地沖之大道、居里夫人大道和稼先路交界的J區(qū)（培訓(xùn)中心），是華為創(chuàng)始人***舉行重要活動儀式的地方。2018年7月，《財經(jīng)》記者曾見證***在這座氣勢宏偉的歐式大樓里，為5G極化碼發(fā)現(xiàn)者、土耳其教授Arikan頒發(fā)了一個嵌入了巴卡拉紅水晶的榮譽勛章。

1月18日，距離加拿大事件發(fā)生第48天，距離美國正式引渡的最后期限1月29日還有9天，***接受一部分中國媒體采訪。在此之前，包括華為董事長梁華、華為輪值董事長胡厚崑等核心高層已經(jīng)分別發(fā)聲，回應(yīng)加拿大事件，闡明華為應(yīng)對策略。

***提到，獲知***被加拿大拘押消息時，他身在阿根廷。***和他原計劃同時去阿根廷開同一個會議，***在加拿大轉(zhuǎn)機，他更晚兩天出發(fā)，在另一個國家轉(zhuǎn)機。***還是會議的主要主持者。

“我們會通過法律程序來解決這件事情。作為***的父親，首先感謝***維護***作為中國公民的權(quán)益，為她提供了領(lǐng)事保護。我也感謝社會各界人士對***所表達的支持、關(guān)心和關(guān)注。”***說。

在1月29日美國相關(guān)當(dāng)局決定最終是否引渡***到美國接受審訊之前，***目前在加拿大被監(jiān)視居住。***稱，與女兒現(xiàn)在就是打打電話，電話上也僅僅是講講笑話，“晚舟也很堅強。”他說。

這家總營收將超過千億美元的科技巨頭本來高歌猛進——2018年業(yè)績稍稍回落的電信業(yè)務(wù)正蓄勢收割5G紅利；消費者業(yè)務(wù)正在沖擊全球第一；云業(yè)務(wù)和企業(yè)業(yè)務(wù)被外界頗為看好。

***事件將華為推到了***沖突的風(fēng)口浪尖之上，也給華為的未來蒙上了一層迷霧。

華為當(dāng)前最大的困難是什么？1月18日，***回應(yīng)稱，“除了困難，都是困難，沒有不困難。”

身處風(fēng)口浪尖的***在近兩小時的采訪中狀態(tài)很好，他說，“大家認(rèn)為，此時我應(yīng)該站出來，給18萬員工和廣大客戶傳遞信心。如果參加過華為的內(nèi)部會議，你會發(fā)現(xiàn)大家群情激昂，但外界不知情，需要傳遞一些信心。”

影響評估

在更早之前的兩天，***向外媒表示稱，中興的遭遇不會發(fā)生在華為身上，因為華為多年來一直在大力投資研發(fā)創(chuàng)新。

《財經(jīng)》記者問及，華為內(nèi)部是否系統(tǒng)地評估過，這么多年的研發(fā)創(chuàng)新投入是不是可以抵抗這些困難？

***回應(yīng)稱，華為今天遇到的問題，在十多年前就有預(yù)計，我們（華為）已經(jīng)準(zhǔn)備了十幾年，不是完全倉促、沒有準(zhǔn)備的來應(yīng)對這個局面。這些困難會有影響，但影響不會很大，不會出現(xiàn)重大問題。

***稱，2019年華為的收入增長速度可能會放慢，估計增長不會超過20%。

華為近5年財報數(shù)據(jù)顯示，華為總營收2014年同比上一年增長27%，2015年和2016年達到高峰，分別為37%和32%，2017年為15.7%，2018上半年同比增長15%。如果按此數(shù)據(jù)推斷，即使受非商業(yè)性因素集中影響，華為2019年營收增長趨勢也在可控范圍之內(nèi)。

***認(rèn)為，外部環(huán)境的變化對華為的實際影響不如外界判斷的那么大。“原因在于華為的產(chǎn)品做得比別人都好，讓別人不想買都不行。”

他舉例稱：全球范圍內(nèi)，能做5G的廠商不多，華為做得最好；能做微波的廠商也不多，華為做到最先進。能夠把5G基站和最先進的微波技術(shù)結(jié)合起來成為一個基站的，世界上只有一家公司能做到，就是華為。將來，華為5G基站和微波將完全融為一體，基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。

有人認(rèn)為，這樣的技術(shù)在過去只適用于廣大農(nóng)村，但5G是超寬帶，微波也是超寬帶，這也適合諸多西方國家。

“不少西方國家遍地都是分散的別墅，要享受5G超寬高速業(yè)務(wù)，就需要買華為的設(shè)備。當(dāng)然，他們可以不買，那就要付出非常昂貴的成本來建設(shè)基于其他技術(shù)解決方案的網(wǎng)絡(luò)。我們在技術(shù)上的突破，也為我市場創(chuàng)造了更多機會，帶來更多生存支點。所以，我們沒有像外界想像中的那么擔(dān)憂。”***說。

回應(yīng)安全門

華為在美國市場上嘗試多年，始終受困于“安全門”，加拿大事件發(fā)生后，一些西方國家先后釋放出對華為設(shè)備是否會應(yīng)***要求，開放后門等非技術(shù)因素安全的疑慮。

對此疑慮，***表示，***已經(jīng)明確表態(tài)，外交部此前也做了明確澄清，中國沒有任何法律強制要求任何企業(yè)安裝后門。

他說，中國還要強調(diào)，企業(yè)在任何國家都必須要遵守業(yè)務(wù)所在國所有適用的法律法規(guī)，包括聯(lián)合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。

1月8日，***向外媒明確表示，“華為和我個人從未收到過任何政府要求提供不正當(dāng)信息的請求。”

***認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)安全問題，要把“信息安全”和“網(wǎng)絡(luò)安全”區(qū)分開，外界多少將這兩個概念混淆在一起了。

他認(rèn)為，華為30年來在170多個國家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，有良好的安全記錄。但還需要不斷進步。他透露，在網(wǎng)絡(luò)安全層面，華為目前的計劃是在未來數(shù)年內(nèi)花費1000億美元重構(gòu)軟件架構(gòu)體系，朝著“網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡、網(wǎng)絡(luò)極安全、隱私保護遵從GDPR”這四個目標(biāo)的要求。

“未來五年，華為還將大量投入研發(fā)費用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。五年以后，年銷售收入可能比今年多一倍多。”

“半徑越大，問題越多”。***認(rèn)為，如果華為業(yè)務(wù)范圍縮小，外界能看得更清楚，質(zhì)疑也會更少。

半徑越大，越看不清，未來10-20年，華為的探索半徑將更大，外界會更加看不清，所以，質(zhì)疑會更多，但質(zhì)疑并不等于有多大問題；質(zhì)疑也是有價值的，科學(xué)家天生喜歡懷疑，否則無法誕生更多新東西。質(zhì)疑本身也是前進過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

更大的社會分化挑戰(zhàn)

外界的普遍印象是，華為可能是中國企業(yè)中，最注重基礎(chǔ)研發(fā)的超級公司之一。

歐盟委員會曾對全球各個國家和地區(qū)的工業(yè)研發(fā)投入進行了排名，在排名前100位的企業(yè)，美國占據(jù)了36家，而日本、德國和中國分別有14家、13家和11家（包含3家臺灣地區(qū)的企業(yè)）。其中，絕大多數(shù)的企業(yè)為高科技企業(yè)。

歐盟的排行榜中，華為位列全球第六位。排在第1至第5的企業(yè)分別是大眾汽車、Alphabet（谷歌母公司）、微軟、三星電子、英特爾。

***透露，華為目前至少擁有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家、六萬多名各種高級工程師、工程師。華為的前進動力以此組合為核動力。眼光如果再放長遠一些，中國要和西方競技，唯有踏踏實實用五、六十年或者百年時間振興教育。

他說，這個時代對一個國家來說，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。沒有良好的基礎(chǔ)教育，就難有有作為的基礎(chǔ)研究。

良好的基礎(chǔ)教育在于在盡可能大的范圍內(nèi)給中國孩子更好的教育。給農(nóng)村教師多發(fā)一點錢，讓優(yōu)秀人才愿意去當(dāng)教師，優(yōu)秀的孩子愿意進入師范學(xué)校，就如我們老一代革命家***、***、黃克誠、許光達、惲代英…都出身于師范學(xué)校一樣，才可以實現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。

他慨嘆于目前的教育現(xiàn)狀。教師待遇低，孩子們看見知識多也掙不到多少錢，所以也不怎么想讀書。這樣的現(xiàn)狀，無法適應(yīng)未來二、三十年以后的社會，社會就可能分化。

社會分工的分化，還將體現(xiàn)在發(fā)達國家和發(fā)展中國之間的分化加劇——如果社會生產(chǎn)完全由人工智能主導(dǎo)，全球制造重心很有可能重回西方，因為沒有了工會問題、社會福利問題、罷工問題等；完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家。

***強調(diào)，中國應(yīng)對這種分化的最好辦法，就應(yīng)該要把基礎(chǔ)教育提到國家的最高綱領(lǐng)，才能迎接未來的革命。“提高全民族的文化素質(zhì)，這應(yīng)是黨和國家的主要責(zé)任，每個公民的義務(wù)。今天滿街高樓大廈，過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二、三十年后這些窮孩子就是博士，開始沖鋒，國家就會走向更加繁榮。”

2018年，華為預(yù)估利潤90多億美元，但科研投入150-200億美元。華為是中國首家營收過千億美元的民營企業(yè)，但利潤率不到10%，BAT三家的營收加起來都不如華為，但BAT中任何一家的利潤率都是華為的好幾倍。

有人問，“華為賺的錢很少，為什么科研投入會有那么多”？

***回應(yīng)稱，“這150億哪里是我們投的，都是成本，實際上還是客戶投的。客戶給我們的錢，不是產(chǎn)生利潤，而是產(chǎn)生投入。”

華為為什么要走在前面？新技術(shù)進入時代的周期變短了。過去是等到科學(xué)家做方程，經(jīng)過五、六十年，終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過五、六十年，發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無線電；又經(jīng)過了幾十年。今天已經(jīng)不可能了，這個過程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級，也是極短級。如果還是等著產(chǎn)業(yè)分工，不進入基礎(chǔ)研究，就有可能落后于時代。

中國是一個人口大國，如果變成人才大國，與其他國家的競爭才更加有信心，因此，小學(xué)教師應(yīng)該要得到更多的尊重。今天教師待遇已經(jīng)比過去好很多了，但還要讓教師成為最光榮的職業(yè)，國家未來才有希望，才能在世界競技中獲得成功。

振興教育不在房子，在于老師。黃埔軍校就是兩條綁腿，抗大就是一條小板凳。你們看關(guān)于抗大的電影，搬個小板凳，坐在黃土飛揚的土地上，聽到***沒有麥克風(fēng)的講話，就建設(shè)了新中國。黃埔和抗大怎么不是世界上兩所偉大的名校呢？所以，物質(zhì)不是最主要的，人才是最主要的，人類靈魂的工程師應(yīng)該得到尊重，這個國家才有希望。

下一個倒下的會不會是華為？

***是一個持續(xù)的危機意識者，一部華為發(fā)展史，其實就是一部“危機管理史”，與此同時，還是一部“自我批判史”。在當(dāng)今尤其波詭萬變的外部環(huán)境中，他的危機意識更加具化。

《財經(jīng)》記者問及，多數(shù)成功公司的愿望是打造“百年老店”，華為的傳承是什么?痛點是什么?

***回應(yīng)稱，做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長說要總結(jié)一下華為公司的機制，我說首長您別總結(jié)，前20年是積極進步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對我們來說是挑戰(zhàn)。所以我們強調(diào)自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

另一個維度，是對于后續(xù)發(fā)展動力的思考。

***表示，華為對自身的基礎(chǔ)研究評價應(yīng)該還不夠滿意。這30年，華為突破了數(shù)學(xué)，手機、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)等其他前沿領(lǐng)域，華為才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒有多少人愿意投奔華為。所以，華為需要在科學(xué)構(gòu)建未來信息社會的結(jié)構(gòu)過程中繼續(xù)努力。

在這個重要的歷史轉(zhuǎn)折時期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以只能大量投入資金往前沖。

***強調(diào)，華為今天成功動力，重要的一點是外國科學(xué)家的助力——華為工資高于不少公司，吸引全球科學(xué)家為華為工作。但將來，中國要和西方競技，唯有踏踏實實用五、六十年或者百年時間振興教育。

華為內(nèi)部時常提及兩個詞：“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”。***強調(diào)，這是一個形容應(yīng)對競爭心態(tài)的形容詞，“我們天天說，但如果行動是這樣，華為根本跑不動。我們還是胸有成竹的，但是說話總是要夸大一點，好像自己真的是很擔(dān)憂，大家不要聽那些形容詞。”

自主創(chuàng)新是偽命題嗎？

外界普遍認(rèn)為，華為是中國公司自主創(chuàng)新的典型代表，這也是華為近年來從“追趕者”轉(zhuǎn)變?yōu)椤邦I(lǐng)跑者”的核心動力所在。

自今年年初中興事件以來，有關(guān)中國公司應(yīng)該在什么方向、什么程度上自主創(chuàng)新，以免掐脖子情況繼續(xù)發(fā)生的討論一直沒有停歇。

基于此，《財經(jīng)》記者向***提問：外部環(huán)境始終在發(fā)生變化，如何理解新背景下自主創(chuàng)新對中國公司的意義？

***對《財經(jīng)》記者說，“我從來不支持‘自主創(chuàng)新’這個詞，科學(xué)技術(shù)是人類共同財富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進，這樣才能縮短我們進入世界領(lǐng)先的進程。”

“一方面每年我們投入這么多錢在研究與創(chuàng)新，另一方面我要站在前人的肩膀上，關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新的共享和自主研究，這兩者的平衡點是什么？”《財經(jīng)》記者繼續(xù)追問。

***回答：“一個技術(shù)別人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識產(chǎn)權(quán)，得到別人的許可，付錢就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律。”

他表示，華為目前87,805項專利中，有11,152項核心專利是在美國授權(quán)的，“我們的技術(shù)專利對美國的信息社會是有價值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達成了專利交叉許可。”

“在精神上我是支持自主創(chuàng)新的。”他說，“我認(rèn)為在尖端的未知上更多的強調(diào)自主創(chuàng)新是可以的，比如嫦娥4號，人家不給你，那你得自主。”

但他又轉(zhuǎn)而強調(diào)，不能在低層面上強調(diào)自主創(chuàng)新，一個螺絲釘你也要自主？日本、德國的中小企業(yè)很了不起，日本一個企業(yè)幾十年就做一個螺絲釘，這個螺絲釘最大的特點就是永不松動，全世界到處高速設(shè)備、高鐵、飛機全部都用這家螺絲釘。

華為手機和全球知名相機品牌***有極其緊密的合作。***以此舉例：“我去過萊卡，萊卡就是一個鄉(xiāng)村工廠，一個老太太，35年就做涂外層油漆的工作，說機器不能代替，做不到她那么精細(xì)，所以她還在做。”

踏踏實實做好一件事是可以的，但不要說人家已經(jīng)做好了，我非要重復(fù)做一下才證明自己是光榮偉大的。只有開放才可能快速的實現(xiàn)目標(biāo)。

特朗普有兩面性

在上一輪接受外媒采訪時，***曾評價美國總統(tǒng)特朗普：“從個人來講，我仍然相信他是一位偉大的總統(tǒng)。從某種意義上說，他大膽地削減稅收，我認(rèn)為這有利于美國的工業(yè)發(fā)展。”

這在外界引發(fā)了不少爭論，特朗普***期間，美國對華為為代表的中國高科技企業(yè)的戒備心理和行動日漸放大。

***強調(diào)，特朗普確實把稅率降得非常低，有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對美國來說，這就具有了百年競爭力的基礎(chǔ)。

但他轉(zhuǎn)而補充，如果特朗普持續(xù)和這個國家吵，嚇唬那個國家，亂抓人，大家都不敢去投資，那么他減掉的稅長遠看沒有人敢去補，美國經(jīng)濟很有可能會大幅度下滑。

他預(yù)測，低稅政策已經(jīng)為美國找到了一條新的發(fā)展道路，未來如果美國換屆，下一位總統(tǒng)大概率不會改變低稅制度，他很有可能在此基礎(chǔ)上和全球各國改善關(guān)系，“來投資吧，美國條件好，稅低、土地便宜，什么都便宜”，也許美國真就振興了。

“***挖了一塊“洼地”，大量水往那里流，中國經(jīng)濟就崛起了。所以，是從這點來評價他是一個偉大的總統(tǒng)。但另外一點不是批評他嗎？現(xiàn)在沒人敢去美國投資。所以，他具有兩面性。”***說。

華為還能向誰學(xué)？

以華為目前的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和體量，現(xiàn)在還有一個學(xué)習(xí)的榜樣嗎？

***表示，華為的學(xué)習(xí)目標(biāo)依然很多，他們包括亞馬遜、谷歌、微軟和蘋果。

亞馬遜的開發(fā)模式值得華為學(xué)習(xí)，一個賣書的書店突然成為全世界電信營運商的最大競爭對手，也是全世界電信設(shè)備商的最大競爭對手。

谷歌也很厲害，大家也看到“谷歌軍團”的作戰(zhàn)方式。

第三，微軟也很厲害。

蘋果是一個偉大的公司，因為蘋果推動了移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使這個社會發(fā)生了天翻地覆的結(jié)構(gòu)性改變。

“怎么沒有學(xué)習(xí)榜樣呢？到處都是老師，到處都可以學(xué)習(xí)。”

***：再窮不能窮教師讓最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人

在訪談中，***呼吁要重視基礎(chǔ)教育，他認(rèn)為，未來二三十年，人類的社會將有翻天覆地的變化，最大的進步來源于教育和科學(xué)的進步。“怎么能在這么小一個芯片上面沉積那么多東西，我認(rèn)為國家首先要重視教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。國外有人說過，一個國家的強盛是在小學(xué)教室的講臺上完成的，教育是最廉價的國防。”

所以，在***看來，要提高老師待遇，再窮不能窮教師，要讓優(yōu)秀的人才愿意去當(dāng)老師，讓優(yōu)秀的孩子愿意學(xué)師范，這樣就可以實現(xiàn)“用優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人。”